先降噪再聚焦，行動比完美更重要 ft.洪瀞｜哇賽心觀點ep144

[0]Hello 各位 听 众 朋友 大家好 欢 迎 收 听 哇 塞 新 观 点 与 你 一起 发 现 新 视 野 我是 雨 泽 你 会 不会 觉得 我们 现在 在 生活 当 中 有 非常 多 的 资 讯 你 很 难 去 专 注 在 你 真的很 重要 的 目 标 上 或者 是 你 明 明 有 一个 远 大的 一个 计 划 跟 目 标 但是 你 又 不知道 怎么 开始 好像 怎么 做 都 做 得 不 够 完 美 其实 这 种 情况 在 我们 现 代 人 身 上 其实 蛮 常 见 的 因为 我们 的 生活 实 在 是 太 忙 而且 太 杂 了 那 有 没有 一个 比 较 简 单 的 一个 观 点 跟 心 态 可以 来 帮 助 我们 把 那 些 干 扰 降 下 来 那 慢慢 的 来 找 回 我们 的 专 注 力 还有 另外 一个 我觉得 也是 现 代 人 非常 重要 的 关 键 去 年 我们 谈 过 20 24 年的 牛 津 关 键 字 就是 脑 斧 那 脑 斧 的 概 念 就是 我们 在 现在 这 种 资 讯 非常 爆 炸 的 情况 我们 会 需要 平 常 就是 去 练 习 深 度 思 考 那 生活 当 中 有 没有 什么 方 法 可以 让 我们 持 续 的 在 做 这 种 深 度 思 考 的 练 习 呢 那 我们 今天 邀 请 的 来 宾 洪 庆 教 授 他 最近 刚 出 版 了 一 本 新 书 叫 先 降 噪 再 聚 焦 我们 就 从 书 中 的 观 点 跟 方 法 来 请 他 跟 我们 分享 一下 怎么 去 降 低 生活 当 中 的 这 些 干 扰 聚 焦 在 真 正 你 值 得 做 的 事情 上 好 那 我们 就 先 欢 迎 洪 庆 教 授 哇 塞 心 理 学 的 观 众 跟 蔡 老 师 您 好 今天 其实 可以 请 洪 老 师 来 跟 我们 分享 主 要 是 之前 在 他 出 第一 本 书 自己 的 力 学 出 完 一 段 时间 以 后 我们 就 在 脸 书 搭 讪 一下 原 来 洪 老 师 在 台 南 而且 他 也是 我们 哇 塞 心 理 学 的 听 众 之 一 所以 在 这 一次 出 版 这 本 书 的时候 我就 立 邀 他 可以 来 我们 节 目 跟大家 分享 一下 好 那 其实 一 刚 开始 啊 我 对 洪 老 师 出 这 本 书 我 很好 奇 的是 因为 我 自己 也 在 大 学 教 过 书 那 大 学 教 授 会 写 这 种 自 我 成 长 类 的 书 很 稀 少 就 跟 日本 压 缩 机 差不多 那 你在 2020 年 出 版 那 种 自己 的 力 学 这 一 本 就 非常 受 到 大家 的 喜 爱 可以 说 是 一 本 就 爆 红 那 你在 当 初 你 会 想 要 先 写 这 种 自 我 成 长 的 书 你的 初 衷 是 什么 爆 红 之 后 你 现在 又 有 什么 想 法 呢 我 会 想 要 写 这 类 书 其实 跟我 从 小 到 海 外 去 读 书 是 有 有 点 关 联 性 的 因为 那 时候 我 到 美 国 念 书 是 一个 14 岁 的 小 朋友 嘛 毕 竟 是 一个 全 新 的 文 化 所以 会 有 蛮 多 的 冲 击 跟 碰 壁 所以 当 时 我 对 生活 是 有 经 历 过 失 望 就 重 新 再 站 起 来 那 为什么 会 失 望 呢 我觉得 最 关 键 就是 你 不知道 要 怎么 去 正 确 的 看 待 一些 事情 有 时候 我们 会 被 不 太 好的 一些 教 训 给 干 扰 比如 说 有 的人 会 说 你 英 文 不好 啊 还是 说 这个 数 学 明 明 就 很 简 单 为什么 你 不会 他们 真的 忽 略 掉 很 大的 一 件事情 就是 每 个 人 的 学 习 过 程 是 不 一 样 每 个 人 思 考 方 法 也 不 一 样 每 个 需要 的 工 具 也 都是 不 一 样 的 所以 你 该 做 的 事情 就是 要 降 噪 你 不 需要 受 到 这 些 不是 很 正 确 的 心 态 去 影 响 到 你 自己 成 长 那 我 书 里 面 有 提 到 一个 很 重要 的 概 念 叫 做 把 心 安 顿 好 我覺得 你在 做 任 何 的 事情 任 何 的 學 習 上面 你 沒有 把 自己 的 心 給 安 頓 好的 話 很多 東西 疊 加 上 去 的話 不會 是 那麼 的 穩 固 所以 我 會 覺得 我想 要 把 我 看到 跟 學 到 的 東西 讓 未 來 的 年 輕 人 或 說 在 我 之後 的人 成 長 過 程 中 少 一點 點 失 望 少 一點 點 碰 壁 我在 读 你的 书 啊 你在 一 刚 开始 你 就是 在 谈 你的 心 态 跟你 把 心 安 顿 好 这个 我 倒 是 觉得 蛮 意 外 的 因为 我 自己 在 读 很多 这 种 不管 是 心 理 自 我 成 长 类 的 书 除 非 是 到 那 种 比如 说 要 爬 第二 座 山 就是 要 给 那个 壮 士 带 的 书 的时候 那个 通 常 就 会 谈 比 较 多 的 心 态 那 给 年 轻 人 看 的 大 部分 都 会 谈 说 你 应 该 要 怎么 学 习 你要 怎么样 更 有 效 率 更 有 行 动 力 把 心 态 这 件事情 放 在 最 前 面 我觉得 倒 是 蛮 少 见 的 所以 你 自己 也 一 路 走 来 你 觉得 心 态 正 确 才 是 最 关 键 的 一点 我觉得 心 态 正 确 的 关 键 还 来 自 于 你 对 理 论 的 了 解 我觉得 光 心 理 学 他 提 到 很多 的 核 心 概 念 包括 告诉 你 怎么样 去 理 解 什么 叫 认 知 什么 叫 做 框 架 你 才 有 办 法 把 你 所 经 历 到 的 一 切 有 条 有 理 的 把它 汇 整 成 一个 美 的 东 西 我很 喜欢 举 一个 例 子 比如 说 房 子 好了 如果你 没有 把它 像 建 筑 师 弄 成 是 一个 很 美 的 形 状 的话 它 就是 一 堆 石 头 而已 我们 的 思 考 跟 我们 的 成 长 所有 的 一 切 你的 历 程 你的 经 历 如果 有 理 论 去 建 构 这个 架 构 的话 这个 生 命 就 会 我觉得 会 变 得 很 美 妙 这是 我们 过 去 没有 被 点 出来 没有 注意 到 的话 你就 会 忽 略 到 这个 点 好 那 我们 接 下 来 聊 一下 你 这 本 书 其实 一 刚 开始 我 看到 你的 标 题 你要 先 降 噪 再 聚 焦 嘛 那 我 一 刚 开始 会 觉得 说 你的 降 噪 好像 是 在 谈 你要 简 约 的 生活 你要 尽 量 让 生活 当 中 的 刺 激 可以 少 一点 但 读 了 以 后 我 才 发 现 其实 好像 你的 降 噪 的 概 念 不是 这样 你的 降 噪 的 概 念 更 像 是 要 用 开 放 的 心 胸 来 接 受 各 种 的 事 物 降 噪 会 有 两 个 层 面 去 跟 他 做 说 明 我觉得 第一 个 我 书 里 面 举 了 一个 叫 做 井 底 之 蛙 这是 大家 非常 耳 熟 能 详 的 一个 例 子 他 就是 不知道 外 面 的 世界 长 什么 样 子 嘛 這個 東西 我 會 掛 勾 在 一個 我 自己 很 喜歡 一個 叫 洞 穴 理 論 的 核 心 概 念 如果 在 過去 那個 時 代 人 類 住 在 洞 穴 裡面 你的 空 間 環 境 水 都 不好 那 這 時候 這個 長 老 在 洞 穴 裡面 跟你 說 我們 先 解 決 洞 穴 裡面 的 空 氣 污 染 問題 解 決 洞 穴 裡面 的 用 水 問題 不要 去 探 索 外 面 的 世界 那我們 人 類 現在 還 留 在 洞 穴 裡面 直 到 有 一個 人 他 知道 了 外 面 可能 可以 去 找 到 新 的 資 源 新 鮮 的 空 氣 乾 淨 的 水 人 類 的 壽 命 就 從 過去 洞 穴 裡面 大概 三 四 十 歲 一 路 拉 到 現在 可能 一 百 歲 都是 越 來 越 可能 的 一 件事情 所以 我覺得 這個 第一個 降 噪 的 核 心 概 念 你 不是 把 自己 給 鎖 在 洞 穴 越 鎖 越 小 如果你 走 出去 你有 足 夠 的 資 訊 你 懂 得 外 面 的 世界 是 还有 干 净 的 水 你 再 回 来 看 待 洞 穴 这个 长 老 跟你 说 水 空 气 的 问题 先 解 决 掉 你 会 想 要 跟 他 争 辩 吗 所以 你有 更 多 的 知 识 或 是 你 理 解 了 更 多 的 讯 息 之 后 本 来 困 住 你的 或 是 你 本 来 环 境 的 那个 问题 就 相 对 就 小 了 讲 得 很 对 第二個 就是 關 於 訊 號 處 理 這個 概 念 這 會 回 溯 到 蠻 早 因為 我 剛 到 成 大 任 教 的時候 0 20 6 地 震 產 生 了 蠻 大的 衝 擊 尤 其 是 在 高 雄 這裡 嘛 那我們 在 學 校 老師 就 需要 去了 解 這個 東西 對 社 會 對 我們的 inf rast ructure 就是 所 謂 的 基 礎 建 設 帶 來 什麼 樣 的 問題 我就 開始 去 研 究 所 謂 的 災 防 跟 地 震 之 間 的 關 聯 性 我 簡單 說 一下 就是 我 做 的 事 叫 共 振 山 崩 就是 地 震 會 造 成 山 崩 山 崩 滾 下來 的時候 會 造 成 震 動 訊 號 這個 訊 號 你要 先 釐 清 所 謂 的 山 崩 造 成 的 訊 號 或 地 震 造 成 的 訊 號 那 訊 號 它 是 可以 分 成 很多 種 坡 形 的 每 個 坡 形 有 每 個 坡 形 自己 的 所 謂 的 周 期 所以 你是 可以 把它 拆 解 出來 的 那 你要 拆 解 過 程 你就 要 懂 這個 坡 頻 率 是 長 什麼 樣 子 讯 号 长 什么 样 子 它的 am pl itude 它的 fre quency 是 什么 你 才 可以 个 别 去 破 解 它 你 就可以 找 到 最 核 心 的 那个 讯 号 是 什么 那 我 再 举 另外 一个 例 子 在 过 去 做 这 种 降 噪 耳 机 是 来 自 于 美 国 的 做 战 斗 机 他们 所 创 始 的 飞 机 在 空 中 飞 你在 地 下 就 会 听 到 很 大的 噪 音 对 不对 那 那 种 飞 机 飞 过 去 在 上面 开 飞 机 的人 他 一定 也 听 得 到 这样 你 是不是 可以 想 象 它 对 开 的人 造 成 的 耳 朵 会 有 很 大的 伤 害 所以 他们 就 会 试 着 去 理 解 造 训 把 这个 声 音 给 综 合 抵 消 掉 它 没有 办 法 去 完全 隔 绝 说 的 一 切 但是 它 可以 抵 消 掉 对 身 体 最 有 害 的 那 些 东 西 那 你在 飞 行 过 程 中 至 少 就可以 比 较 好 一点 点 你要 去 隔 绝 一个 东 西 是 非常 难 办 到 的 我很 喜欢 举 另外 一个 例 子 就是 我 之前 在 半 导 体 厂 工作 我们 做 的 机 器 叫 做 L ith ography Machine 它 就是 一个 跟 世界 与 世 隔 绝 的 一个 环 境 你 才 有 办 法 让 机 器 去 画 所 谓 的 线 款 我们 现在 讲 半 导 体 会 讲 什么 2 奈 米 7 奈 米 的 线 款 你 试 着 想 象 一下 就是 你 拿 一 支 笔 在 一 张 纸 上面 画 两 条 线 这 两 条 线 的 距 离 要 达 到 7 奈 米 人 类 很 难 办 到 机 器 也 很 难 办 到 尤 其 是 在 一个 有 振 动 讯 号 的 环 境 他们 做 的 就是 与 世 隔 绝 的 方 法 他们 都 很 难 办 到 的 但 你在 处 理 人 的 世界 上 我们 是 没有 办 法 像 机 器 一 样 去 做 到 与 世 隔 绝 对 我们 人 类 是 需要 有 in put 你 没有 in put 的话 只 要 有一 天 也 会 有 点 精 神 可能 会 不 正 常 嘛 所以 这 本 书 我 会 觉得 倾 向 于 我们 是 希望 扩 大 你的 所 谓 的 世界 观 去 面 对 这样 的 问题 而 不是 去 用 种 回 避 的 态 度 那 在 这个 过 程 中 你就 会 像 我 刚 提 到 你 已经 走 出 洞 穴 你在 讲 这个 部分 会 让 我有 启 发 的 地方 是 这 跟我 平 常 会 去 一些 企 业 跟 人 家 介 绍 比如 说 压 力 输 解 或 正 向 复 原 力 其实 我 会 用 类 似 你 刚 刚 讲 的 这个 观 点 因为 一 般 我们 在 讲 说 输 压 其实 输 压 会 觉得 你 压 力 很 大 所以 我要 从 压 力 的 源 头 然后 教 你 怎么 输 解 可是 我们 太 常 用 很 直 觉 反 正 就是 头 痛 一 头 脚 痛 一 脚 近 来 我 常 常 会 用 另外 一 种 方 法 就是 压 力 就是 一个 负 向 的 感 受 那 我们 可 不 可以 用 另外 一个 方 法 就 增 加 正 向 的 感 受 我们 不是 单 纯 在 讲 疏 解 就是 跟 我们 的 耳 机 不是 单 纯 塞 住 嘛 我们 另外 一个 部分 是 我们 知道 什么 事情 是 可以 让 你 觉得 疗 愈 是 可以 让 你 觉得 正 向 让 你 觉得 开 心 那 你就 去 增 加 这个 部分 就 有 点 像 是 你 刚 刚 讲 的 你 把 这 两 个 讯 号 综 合 起 来 所以 这个 是 第一 个 我觉得 你在 书 中 让 我觉得 非常 有 启 发 的 地方 用 不 一 样 的 观 点 来 看 待 这个 世界 那 第二 个 呢 我也 想 要 请 你 分享 一下 你 后 面 其实 你 谈 了 很多 就是 我们 怎么样 可以 朝 一个 目 标 前 进 因为 现在 很多 人 就 说 你要 定 好 目 标 甚 至 这个 目 标 要 高 大 上 要 高 远 的 目 标 一 步 一 步 的 往 前 走 最 终 你就 会 达 成 你想 要 的 样 子 但是 其实 我也 观 察 到 有 很多 人 特 别 是 年 轻 人 我们 都 会 想 要 有 一个 非常 完 美 的 自己 可是 就 会 变 成 是 我也 怕 犯 错 或 是 觉得 做 得 不 够 好 所以 他们 就 会 停 在 那 边 就 会 不 做 你就 谈 到 一个 我觉得 很有 趣 的 观 点 叫 最 小 可 行 方 案 就是 你要 先 做 再 说 而 不是 等 到 要 做 得 万 全 准 备 再 说 我 自己 蛮 大 一 部分 是 来 自 于 孩子 给 我的 启 发 因为 你看 到 自己 小 朋友 在 想 要 尝 试 一些 东 西 你想 要 让 他 去 学 你就 慢慢 去 理 解 到 其实 有 些 东 西 你 就是 需要 学 会 之 后 你 才 有 办 法 做 得 到 你 没有 一 步 一 步 的 尝 试 的话 你 永 远 不 可能 知道 怎么样 去 比如 说 画 画 也 好 去 骑 脚 踏 车 也 好 或 是 弹 奏 乐 器 也 好 这 回 溯 到 亚 里 士 多 德 跟 柏 拉 图 他们 当 时 在 提 的 一些 追 求 整 理 的 方 法 姚 里 斯 鲁 就是 告诉 我们 你 需要 自己 去 做 中 学 你 才 可以 学 会 这个 东 西 用 理 论 方 法 去 讲 他 就 会 是我 刚 提 到 这个 最 小 可 行 的 一个 方 案 你 骑 脚 车 你要 先 试 着 能 够 前 进 嘛 你可以 动 的 就是 一个 最 小 可 行 方 案 你 再 去 看 要 不要 特 技 表 演 那 就是 第二 一 回 合 的 事情 所以 這個是 關 於 最 小 可 行 方 案 我覺得 很 大的 一個 啟 發 這 也是 我 對 親 子 教 養 這 塊 是我 自己 非常 感 興 趣 的 所以 小 朋友 他 要 做 什麼 事情 我 都 會 鼓 勵 他 去 嘗 試 我 會 讓 他說 你就 不要 怕 犯 錯 有 任 何 不對 的話 爸爸 會 在 後 面 照 你 這樣 才 是 一個 我覺得 比較 好的 心 態 另外 一 塊 我覺得 這 有點 類 似 像 資 訊 落 差 就是 如果 你知道 這 東西 可以 這樣子 做 可是 小 朋友 他 還 不知道 他 要 去 學 所以 你就 要 理 解 這個 落 差 是 要 慢慢 去 補 足 上 去 的 你要 做 的 事情 是 补 足 他 对 这个 事情 的 觉 察 我觉得 这 好像 是 心 理 学 很 常 用 的 一个 词 他 没有 这个 觉 察 的话 你 跟 他 说 这个 东 西 不对 这个 东 西 怎么 弄 的话 他 就是 不会 我觉得 你 刚 刚 讲 的 这 两 个 大概 其实 确 实 是 两 个 不同 的 层 次 因为 后 面 那个 其实 谈 了 说 你要 做 到 这个 目 标 这么 大 可是 你 一 刚 开始 你 本 来 就 不 可能 想 到 那么 多 种 种 的 东 西 啊 你 一定要 往 前 走 而 特 别 是 你 刚 刚 讲 在 教 养 上 我觉得 真的 非常 有 感 耶 因为 常 常 你想 要 跟 不管 是 学 生 或 是 孩子 想 要 跟 他们 讲 所 谓 的 正 确 解 答 但是 他们 如果 从 来 没有 做 过 的话 他 根 本 不会 理 解 你的 正 确 解 答 是 什么 就 算 他 照 了 你的 正 确 解 答 去 做 他 也 只是 cop y 你的 做 法 而已 他 没有 办 法 真 正 学 到 东 西 所以 最 小 可 行 方 案 的 概 念 就是 你要 先 去 做 了 然后 你 会 看到 更 多 东 西 那 也 许 你 会 犯 错 但是 这个 才 是 可以 真 正 成 长 的 一个 方 式 那 另外 我 自己 对 于 最 小 可 行 方 案 有 另外 一 种 想 象 跟 解 读 因为 我 自己 之前 也 研 究 过 所 谓 的 自 我 控 制 或者 是 我们 说 你 怎么 去 建 立 一个 好 习 惯 在 建 立 好 习 惯 当 中 我们 的 第一 步 要 非常 容易 非常 简 单 非常 可 行 对 因为 我要 借 用 你们 那个 力 学 的 核 粒 子 我 通 常 会 说 就 像 我们 要 让 一个 物 体 移 动 静 摩 擦 力 总 是 比 动 摩 擦 力 还 要 更 大 所以 你在 前 面 你要 突 破 那个 静 摩 擦 你要 开始 动 起 来 你 所 花 的 那个 力 气 太 大 了 所以 你 变 量 一定要 把它 弄 得 很 小 又 很 容易 它 才 容易 开始 前 进 那 一 旦 你 开始 前 进 之 后 讓 你 持 續 下去 的 那個 能 量 那個 動 能 可能 就 不用 那麼 大 沒錯 所以 這 也是 我 看到 你在 談 最 小 可 行 方 案 我覺得 這個 非常 有 意思 的 一個 觀 點 蔡 老師 我覺得 講 到 一個 我很 想 要 藉 這個 機會 跟大家 分享 就是 你 近 摩 擦 力 你要 分 這個 近 摩 擦 力 是什麼 東西 比如 說 一個 是 好的 習 慣 一個 是 壞 的 習 慣 把 壞 的 習 慣 的 淨 摩 擦 力 拉 到 無 窮 大 這 不是 一個 很 棒 的 事情 嗎 比如 說 像 是 酗 酒 也 好 啊 抽 菸 還是 說 你的 情 緒 容易 生 氣 的話 你 把 容易 生 氣 這個 門 檻 拉 高 的話 這是 好 事情 你 把 學 習 的 喜 悅 這個 東西 弄 得 很 低 你就 很 喜歡 一直 持 續 去 學 習 這是 一個 正 向 的 看 待 摩 擦 力 的 概 念 那 你 如果 把 這個 概 念 帶 到 親 子 教 養 的話 有 些 事情 小 朋友 他 不 該 做 比如 說 沒有 禮 貌 的話 這個 我們 就 要 把 摩 擦 力 拉 高 一點 這是 可以 區 分 的 讓 他 知道 有 客 人 在 的時候 要 禮 貌 然後 不要 大 吼 大 叫 啊 但 你 再 去 尝 试 一些 新 的 比如 说 洗 碗 也 好 帮 忙 去 擦 地 板 这 小 朋友 都 很 可 爱 他们 看到 爸爸 洗 碗 就 爸爸 我 来 洗 一下 他是 爸爸 在 打 鸡 蛋 说 那 爸爸 能 不能 让 我 来 打 打 看 我 都 会 就是 说 来 我们 把 这个 碗 放 到 洗 手 槽 里 面 那个 插 桌 子 或 是 弄 脏 的 摩 擦 力 就 降 得 很 低 了 嘛 你在 里 面 你要 打 蛋 蛋 破 了 没 关 系 我们 等一下 手 动 手 洗 就 好 一个 蛋 而已 没事 爸爸 可以 cover 那 如果你 把 摩 擦 力 封 到 餐 桌 上 整 個 餐 桌 弄 得 很 髒 或 沙 發 上 的話 那 摩 擦 力 就 很 大 所以 你 必 須 要 區 分 這個 概 念 所以 你 平 常 在 家 裡 也是 會 讓 孩子 我 都 讓 他們 做 沒錯 我很 喜歡 讓 小 朋友 去 那 你 不會 覺得 他們 反 而 會 把 事情 弄 得 摩 擦 力 你要 在 水 槽 裡面 讓 他 打 蛋 在 一個 好的 空 間 讓 他 做 這樣的 事情 我覺得 這 一點 也 讓 我想 通 了 一些 事 因為 我們 平 常 也是 會 讓 孩子 去 處 理 一些 事情 9 歲 跟 5 歲 特別 是 5 歲 的 他們 現在 就 很 喜歡 幫 忙 他 觉得 是 帮 忙 那 我们 也 都是 会 让 他 做 可是 我们 的 习 惯 都是 让 他们 尝 试 着 用 我们 一 样 的 方 法 去 做 但是 你 刚 刚 这个 就 提 醒 了 其实 我们 可以 让 他 在 一个 最 简 单 最 不会 造 成 伤 害 的 方 法 最 小 可 行 方 案 的 部分 让 他 去 尝 试 一定要 让 他 尝 试 小 朋友 会 觉得 很 开 心 他 也 才 会 有 感 觉 对 耶 所以 其实 这 也是 我们 常 常 在 讲 教 养 的 一些 想 法 不要 觉得 孩子 做 事 很 慢 其实 这样 子 都 会 对 他 之 后 的 成 长 是 会 有 帮 助 的 所以 你 平 常 对 研 究 生 也是 像 对 孩子 这么 有 耐 心 的 吗 我 还 蛮 感 谢 谢 文 献 献 哥 他 之前 讲 的 一 句 话 就是 有 些 员 工 他 不知道 怎么 做 的话 你要 做 的 事情 不是 直接 把 他 结 果 你要 教 他 我觉得 这个 对 学 生 我觉得 应 该 也是 这 会 是 一个 磨 合 跟 学 习 的 过 程 我 得 承 认 我们 在 国 外 念 书 的时候 会 分 两 派 美 国 的 教 育 他 会 习 惯 让 你 继 续 碰 壁 他 不 希望 用 一 种 叫 做 s poon feeding you 他 不 想 用 汤 匙 去 喂 你 那 我们 台 湾 的 小 朋友 有 时候 不 见 得 会 习 惯 全部 都 自己 去 做 父 母 会 为 你 导 致 会 有 这样 的 状 况 可是 我 没有 说 这样 做 不好 因为 在 欧 洲 的 教 育 学 派 他们 又 会 去 提 供 很 完 整 的 有 规 划 的 制 度 教 你 怎么 一 步 一 步 的 去 把 研 究 给 做 好 所以 在 欧 洲 念 博 班 会 比 在 美 国 还 要 开 心 一点 点 这是 我的 理 解 因为 它 会 有一 套 方 案 那 我们 来 进 一 步 在 谈 所 谓 的 深 度 思 考 我想 要 谈 深 度 思 考 这 件事情 大 学 老 师 应 该 是 蛮 有 资 格 的 吧 因为 大 学 老 师 整 个 人 在 做 研 究 啊 或者 是 你在 备 课 啊 最 常 做 的 一 件事情 就是 所 谓 的 深 度 思 考 那 你在 书 里 面 在 谈 深 度 思 考 这个 部分 的时候 你的 开 头 讲 了 一个 例 子 让 我 蛮 好 奇 的 因为 你说 最 生活 当 中 可以 做 的 做 法 就是 透 过 纸 跟 笔 就 来 可以 进 行 深 度 思 考 是 其实 还 蛮 感 觉 到 蔡 老 师 很多 回 馈 都 跟 心 理 学 是 有 关 的 所以 其实 这 本 书 真的是 一 本 心 理 学 可能 是 心 理 学 的 书 对 關 於 這個 思 考 的 方 法 我覺得 很 關 鍵 一個 點 是 來 自 於 我 身 邊 有 帶 到 一個 概 念 叫 做 問題 你要 怎麼 去 破 解 它 我 裡面 帶 的 一個 問題 我 可以 這個 地方 直接 講 但 答 案 我就 不 講 了 你們 可以 想 一下 就是 假 設 我們 現在 有 一個 A 跟 B 跟 C 三 個人 站 成 一 條 線 A 看 得 到 B B 看 得 到 C 就 這樣子 A 是 一個 教 授 C 他 不是 教 授 B 的 身 份 是 未 知 的 所以 問題 來了 現在 這樣的 情 境 下 是不是 有 一個 教 授 看 著 一個 不是 教 授 的人 多 數 人 會 說 答 案 不 一定 但是 答 案 是 百 分 之 百 確 定 的 可是 你在 急 著 要 去 厘 清 找 到 答 案 的時候 你就 忘 記 去 盤 點 這個 事情 如果你 像 把 剛剛 那個 問題 A BC 全部 畫 出來 的話 B 它的 可能 性 是不是 只有 兩個 而已 它 要 嘛 就是 教 授 要 嘛 就 不是 教 授 你 把 這個 東西 盤 點 出來 寫 下來 的話 好好 去 思 考 那 另外 一個 例 子 是 數 學 的 問題 我們 太 歸 咎 於 快 速 算 出 一個 答 案 你 忘 記 去 理 解 問題 的 本 質 是什麼 所以 有 些 人 會 覺得 心 算 速 度 很 快 表示 你 很 厲害 但 這樣 的人 他 沒有 辦法 去 解 那 種 需要 深 度 思 考 的 問題 你 需要 去 深 度 思 考 才 可以 創 造 價 值 不 然 你 永 遠 都是 潛 蝶 子 的 這個 文 化 所以 深 度 思 考 最 關 鍵 就是 你要 靜 下 心 拿 筆 跟 值 把 這個 問題 重 新 去 理 解 清楚 不要 急 你 只 要 有 足 够 的 时间 你 都是 可以 解 出来 的 但是 你要 有 这样 的 认 知 你 这样 讲 起 来 其实 第一 个 层 次 就是 你要 把 一些 问题 把它 具 体 化 或者 是 我们 现在 有一 些 人 会 用 心 智 图 啊 什么 方 式 但是 这 不 一定要 纸 跟 笔 啊 你 也可以 直接 用 i Pad 现在 有 很多 的 那个 所以 你 觉得 用 纸 跟 笔 以及 我们 如果 使 用 现在 的 一些 科 技 的 工 具 我 只 要 把它 具 体 化 其实 就可以 了 吗 我 倒 觉得 纸 跟 笔 真的 还是 比 较 好 纸 跟 笔 方 便 在 你 去 进 行 深 度 思 考 这个 我 倒 可以 ech o 你 一些 心 理 学 的 研 究 其实 现在 确 实 有一 些 研 究 者 他们 会 想 要 说 我 用 纸 笔 写 跟我 用 电 子 化 有 没有 差 别 现在 大概 会 有 几 个 观 点 第一 个 就是 你 用 纸 笔 确 实 对 你的 整 个 的 记 忆 跟 理 解 如果你 同 样 是 学 东 西 的话 比如 说 你 听 一个 讲 座 或 是 你在 上 课 学 生 是 用 纸 笔 还是 用 打 键 盘 的 方 法 把 你的 重 点 记 下 来 他们 发 现 用 纸 笔 的 效 果 比 较 好 那 第二 个 其实 我也 同 意 你说 其实 纸 笔 它 对 于 我们 深 度 思 考 是 比 较 有 帮 助 的 这个 其实 牵 涉 到 另外 一个 就是 我们 的 肢 体 动 作 因为 纸 笔 你在 记 录 的时候 因为 你的 动 作 其实 是 比 较 多 样 性 的 那 我们 的 手 的 动 作 会 连 结 到 我们 的 大 脑 里 面 的 区 域 的 活 跃 嘛 所以 在 这 种 情况 底 下 你在 写 笔 记 你在 画 图 的 同 时 你的 大 脑 活 跃 的 区 域 相 对 是 比 较 多 的 那 如果你 用 键 盘 的话 其实 反 正 键 盘 就 拿 几 个 动 作 它 其实 是 固 定 的 那 你 大 脑 活 跃 的 地方 也是 固 定 的 所以 现在 有一 派 的 观 点 也 的 确 是 如果 你是 用 纸 笔 一 来 它 可以 让 你 对 你 所 理 解 的 东 西 比 较 深 刻 一点 记 忆 比 较 好 另外 一个 就是 你 刚 刚 谈 的 深 度 思 考 因为 毕 竟 所 谓 的 思 考 就是 你的 大 脑 活 跃 的 情况 那 如果你 大 脑 活 跃 的 情况 越 多 你的 范 围 越 多 那 你 当然 就 比 较 容易 连 结 到 不 一 样 的 资 讯 那 最 后 一个 我也 想 要 跟你 分享 的是 因为 纸 笔 写 比 较 慢 所以 你 会 有 比 较 多 的 时间 去 把它 你 会 把它 想 更 深 刻 拿 纸 跟 笔 我觉得 最 大的 关 键 还是 在 于 你 会 需要 更 多 的 思 考 跟 沉 淀 沉 淀 这 一 块 我在 书 写 过 程 中 我就 自 创 了 一个 词 叫 IK IR I 就是 一个 叫 information 的 一 种 概 念 那 information 就是 上 课 老 师 在 跟你 讲 的 这 叫 咨 询 你在 写 的 过 程 中 你 会 试 着 去 导 入 一些 自己 的 情 感 你 会 让 它 变 成 跟你 有 挂 钩 连 在 一起 那就 变 成 know ledge 变 成 是 一个 知 识 的 这 种 概 念 那 這個 知 識 你有 了 之後 筆 記 不是 寫 完 就 算 了 我覺得 筆 記 還有 一個 好 處 是 你要 去 回 顧 或 去 看 的時候 會 比較 有 一個 概 念 它 是 屬 於 這 張 紙 它 在 哪 一個 位 置 它 有 獨 立 的 一個 空 間 感 那 你 就可以 針 對 這個 東西 去 更 深 度 的 思 考 我們 剛剛 提 到 思 考 很 重要 的 一個 核 心 點 就是 你要 針 對 這個 東西 往 下去 疊 加 下去 所以 有 很多 種 不同 情 感 都 可以 融 入 在 這 張 紙 上面 你想 完 後 它 就 變 成 叫 一個 叫 ins ight 就 我 剛 講 I Q 的 第三 個 字 叫 I 一 陣 子 以 後 它 剩 下 在 你 大 腦 殘 留 的 東西 叫 res id ual res id ual 就會 是 屬 於 你的 智 慧 邏 輯 上 要 經 過 這些 東西 而 不是 我覺得 打 完 後 就 結 束 那 思 考 也是 分 很多 層 面 它 不是 一個 靜 態 的 過 程 一個 東西 寫 完 打 上 去 就 結 束 了 你 會 需要 反 覆 的 再 去 雕 琢 這個 東西 讓 它 變 成 是 一個 時間 方 塊 你可以 想 像 一個 時間 是 一個 點 那 這個 時間 方 塊 如果你 把它 拉 長 的話 它 就是 一個 面 慢慢 出 來了 你的 人 生 的 這個 面 針 對 這個 問題 的 量 夠 多 的話 它 就會 成 為 你 所 謂 的 一個 智 慧 這 也是 我們 該 要 做 的 事情 而 不是 單 純 說 我要 幹嘛 我要 幹嘛 但是 你 實 際 上 有 這樣子 累 積 這個 東西 了 嗎 我 自己 想 像 如果 是 我的 情 境 的话 就是 比 方 说 我 看到 现在 为什么 心 理 健 康 越 来 越 不好 那 我想 一 想 我 可能 会 有 我 第一 个 答 案 第一 个 可能 性 可是 后 来 我 可能 又 读 了 另外 一 本 书 这 本 书 它 可能 有 提 出来 另外 一个 可能 性 所以 我就 会 从 这样 一个 主 题 当 中 我 会 获 得 很多 不 一 样 的 资 讯 最 终 我 可能 会 像 是 你 刚 刚 讲 我有 一个 Inst agram 说 原 来 在 这样 子 的 一个 可能 是 困 境 或 这个 现 象 底 下 最 有 可能 的 可能 是 哪 几 个 因 素 所 造 成 的 所以 这个 回 应 到 你 刚 刚 讲 的 这 种 深 度 思 考 这 件事情 不 单 纯 只是 书 写 或 记 录 我觉得 书 写 它 会 是 一个 比 较 快 比 较 稳 定 的 方 法 是 可以 让 你的 大 脑 可以 残 留 这 件 事 因为 你 用 写 的 真的是 从 你的 肢 体 上 跟 整 个 记 忆 上 会 比 较 深 刻 一点 那 这样 接 下 来 你有 机 会 再 碰 到 同 样 的 议 题 你 把它 提 取 出来 再 做 这 种 精 炼 再 做 这个 整 理 的 可能 性 也 会 明 显 的 比 较 高 最 后 这个 问题 其实 就 真的是 我觉得 你 这 本 书 谈 很多 心 理 学 的 地方 是 其实 你 后 半 段 你有 提 到 所 谓 的 me time 的 重要 性 没 错 我想 从 你 从 小 到 大的 成 长 过 程 你在 这样 子 不 断 的 学 习 特 别 是 华 人 我们 小 时候 其实 爸爸 妈 妈 老 师 一定 都 叫 我们 要 悬 梁 刺 骨 啊 早 逼 偷 光 啊 没有 一个 师 长 会 提 醒 我们 你要 多 多 休 息 你要 留 下 me time 那 你 自己 的 观 点 是 为什么 me time 很 重要 那 你 自己 平 常 会 用 什么 样 子 的 方 式 来 规 划 你的 me time 呢 我觉得 me time 这个 就是 一个 像 刚 刚 提 到 理 论 这 种 概 念 你要 建 构 理 论 你 一定要 有 一个 时间 那 这个 时间 你 必 须 要 自己 去 把它 给 萃 取 出来 很多 时候 造 成 我们 没有 时间 的 关 键 就是 因为 你 没有 为 自己 保 留 时间 所以 你 只 要 開始 去 為 自己 保 留 這個 時間 之後 你 會 找 到 你可以 把 這個 時間 拿 來 做 什麼 可以 目 標 更 遠 的 一個 東西 那 以 我 自己 為 例 的話 我 通 常 就會 真的是 針 對 某 些 我們 整 理 的 一些 文 獻 去 認 真的 stud y 去了 解 說 他們 可能 都 在 探 討 哪 些 問題 我 書 裡面 有 帶 一個 概 念 叫 做 Ent ropy 就是 一個 S ung 的 概 念 就是 混 乱 的 程 度 那 混 乱 程 度 它 跟 智 慧 是 一 模 一 样 的 概 念 就是 智 慧 这 种 东 西 它 不会 无 端 的 产 生 能 量 也是 萃 取 出来 的 东 西 也是 如果 你有 很多 的 资 讯 跟 资 料 汇 整 在 一起 的时候 你 没有 去 把它 像 刚 提 到 这个 建 筑 的 概 念 把它 弄 成 是 一 层 楼 两 层 楼 弄 出 很 美 的 f ase e 或 是 弄 成 bal con y 什么 都 好 它 就 变 成 是 一个 很 漂亮 的 东 西 它 就 一个 很 完 整 的 主 体 这个 东 西 是 需要 时间 的 你 不要 认 为 它 会 自己 就 跑 出来 你要 自己 花 时间 去 把 这个 东 西 给 弄 出来 那 有 时候 你 忽 略 到 这个 点 就 很 可 惜 像 我们 学 习 的 过 程 中 就是 一直 在 学 在 学 在 学 然后 考 试 你 忘 了 去 回 顾 这个 东 西 把它 归 纳 整 理 起 来 尤 其 是 我们 在 当 学 生 的时候 就 很 常 有 这 种 概 念 就是 比如 说 学 完 一 堂 课 笔 记 考 完 试 就可以 丢 了 不要 这样 做 我也 这样 子 做 过 但是 就是 不要 再 这样 做 你可以 把它 好好 整 理 起 来 就 会 变 得 很有 价 值 所以 你的 me time 的 概 念 它 其实 更 像 是 为 了 要 让 你 所 学 习 的 东 西 或 是 你的 工作 这是 其 中 一个 例 子 更 稳 定 这个 就 会 变 成 是 你 需要 有 一个 人 的 时间 去 做 这 些 整 合 这个 其实 我也 想 要 ech o 你 在 心 理 学 当 中 我们 在 谈 所 谓 的 创 意 创 造 力 其实 创 造 力 的 发 生 它 大概 也 会 有 几 个 阶 段 而 当 中 有 其 中 一个 阶 段 我们 会 称 它 为 叫 做 酝 酿 期 那 这个 酝 酿 期 呢 你 不 可以 再 接 受 其 他的 资 讯 就 很 像 是 你 刚 刚 讲 我 前 面 我 可能 会 接 受 到 很多 资 讯 我 可能 会 有 很多 的 刺 激 可是 这个 刺 激 呢 我 中 间 一定要 有 一个 时间 那 这个 时间 就 很 像 是 我们 刚 刚 在 谈 的 me time 就是 你 先 把 自己 类 似 关 起 来 就 不要 一直 有 外 界 心 理 器 那 这样 酝 酿 期 当 中 你就 自己 会 碰 撞 出 一些 新 的 东 西 来 最 后 才 会 产 生 一些 新 的 创 意 所以 心 理 学 家 常 常 会 建 议 所 谓 的 中 间 这个 酝 酿 期 大 部分 是 比如 说 像 散 步 洗 澡 早 期 他们 会 有 那 种 坐 巴 士 的时候 不 过 因为 早 期 我 猜 他们 坐 巴 士 是 因为 他们 那个 时候 不会 有 那 种 随 身 厅 或 手 机 他们 做 巴 士 可能 就 很 无 聊 可是 我们 现在 做 大 众 交 通 工 具 可能 都 在 滑 手 机 所以 其实 从 这个 观 点 来 讲 就 像 我们 在 写 那 本 好好 休 息 的 书 我们 在 谈 休 息 的 概 念 有一 点 类 似 你 刚 刚 讲 的 me time 因为 休 息 它 不 只是 让 你 回 复 它 其实 也可以 让 你 去 做 你 之前 所 学 习 的 或 是 很多 事情 的 重 整 那 最 后 你要 不要 跟大家 分享 一下 你 自己 的 me time 大 部分 在 做 什么 除 了 你 刚 刚 在 讲 的 在 整 理 的 paper 以 外 有 没有 什么 一 般 可以 做 的 方 法 针 对 我 自己 的话 我 现在 也 蛮 喜欢 比如 说 中 午 吃 完 饭 后 就 稍 微 走 一 走 校 园 我觉得 蛮 棒 的 你就 在 走 的 过 程 中 也是 属 于 一 种 类 似 享 受 me time 那 种 感 觉 就 Me T i 它 有 很多 種 做 法 你 真的 就 像 是我 剛剛 提 到 這個 散 步 你 不要 覺得 說 這個 東西 寫 在 行 事 例 上面 很 奇怪 我 會 建 議 你 真的 就 直接 把它 寫 上 去 吃 完 飯 後 散 步 10 分鐘 這個 概 念 會 回 到 我 裡面 講 的 一個 叫 做 Check list 這個 叫 執 行 清 單 執 行 清 單 有 些 人 方 法 用 錯 了 比如 說 像 是 你 會 壓 禮 拜 五 東西 要 完成 不对 你要 压 礼 拜 一 开始 做 这 件事情 就 跟 刚 刚 讲 的 散 步 这 种 概 念 是 一 样 你 把它 变 成 是 一个 动 态 的 block 假 设 一个 时间 点 然后 把它 动 态 后 填 满 颜 色 这 段 颜 色 就是 散 步 好 好的 散 步 然后 不要 受 外 界 给 干 扰 安 顿 你的 内 心 所以 你的 list 就 这个 时间 点 你是 要 把 这个 行 为 就是 你 去 做 做 这 件事情 把它 填 进 去 所以 我 最 后 我也 非常 同 意 你 你 必 须 要 把 自己 一个 人 的 时间 像 是 散 步 这 种 时间 你 必 须 要 block 出来 对 这 种 小 事 就 都 很 重要 但 大家 忽 略 掉 它的 重要 性 你 觉得 这 不 重要 可是 你 散 步 久 了 后 你 可能 就是 爱 因 斯 坦 他 就是 从 这里 面 走 出 灵 感 对 我 发 现 有 很多 会 在 自己 的 生活 当 中 自己 主 动 把 这 种 me 太 安 进 去 的人 他们 多 都是 自己 执 行 过 一 段 时间 而且 真的 发 现 哇 这个 方 法 真的 有 用 效 所以 就 会 来 推 荐 说 真的 一定要 这么 做 不 然 其实 很多 人 他们 的 直 觉 就是 我就 一直 工作 一直 工作 才 最 有 效 能 的 这 其实 也是 我们 觉得 非常 可 惜 的 地方 不是 我们 的 问题 是 没有 人 跟你 说 这样 做 会 比 较 好 好 那 今天 呢 我们 谈 了 几 个 我觉得 蛮 有 趣 的 一个 观 点 包 含 降 噪 这个 概 念 这个 又 跟 我们 平 常 想 象 的 不 太 一 样 它 不 单 纯 只是 把 你 外 界 的 讯 息 把它 block 住 反 而 是 你 必 须 要 去 理 解 更 多 的 东 西 你 必 须 要 理 解 对 你 反 而 就可以 对 自己 的 内 心 可以 更 安 定 一点 然后 我们 也 谈 了 最 小 可 行 方 案 以及 深 度 思 考 跟 me time 我觉得 这 些 其实 都是 我们 现 代 人 必 须 要 必 备 而且 我觉得 是 必 须 要 常 常 被 提 醒 的 因为 我们 常 常 会 说 我知道 可是 呢 因为 讯 息 实 在 是 太 多 了 所以 一 段 时间 又 会 f ade out 掉 所以 我们 的 节 目 就 要 把 这 些 资 讯 一 段 时间 我们 就 要 提 醒 大家 也可以 提 供 给 大家 不同 的 来 宾 不同 的 专 家 他们 用 不同 的 方 法 这样 子 我们 就可以 找 到 属 于 你 自己 的 方 式 今天 非常 谢谢 宏 敬 教 授 来 这 边 跟 我们 分享 很多 东 西 都 在 他的 新 书 里 面 就 先 降 噪 再 聚 焦 里 面 都 会 有 谈 到 所以 如果你 对 我们 刚 刚 谈 的 还有 对 他 一 路 走 来 所 体 验 出来 的 这 些 心 得 感 兴 趣 的话 你可以 在 我们 的 资 讯 栏 里 面 可以 找 到 这 本 书 另外 在 3 月 23 号 下 午 高 雄 社 教 馆 有 宏 敬 教 授 的 新 书 发 表 会 非常 欢 迎 高 雄 的 朋友 一起 来 社 交 馆 跟 我们 参 加 这 一 场 新 书 分享 会 喔 好 那 我们 今天 就 跟大家 聊 到 这里 如果你 对 这 本 书 或 对 我们 今天 谈 的 有 什么 想 法 的话 都 欢 迎 你 留言 给 我们 今天 就 聊 到 这 边 喔 谢谢 大家 掰掰